Hacias meses que no entraba en Div-Arena (nunca logre que su DivDX me funcionara bien en mi maquina Win7) y me encontre con la noticia de que el nuevo Div de Mike se ha vuelto completamente de fuentes abiertas (GitHub).
El enlace al foro: http://div-arena.co.uk/forum2/viewthread.php?tid=169 (http://div-arena.co.uk/forum2/viewthread.php?tid=169)
Salu2
TransDiv
Genial, buenísima noticia.
Ya era hora!
Me alegro mucho la verdad, volver al clásico div no tiene precio, muy retro nostálgicos.
y eso pa que sirve??
mi ignorancia no es exculpable
Quote from: Futu-block on November 21, 2016, 10:28:39 PM
y eso pa que sirve??
mi ignorancia no es exculpable
jaja, y la verdad es que llega un poco tarde, pero mas vale tarde que nunca. Ademas Mike portó el codigo a diferentes plataformas, por lo que creo que le agrega un valor extra al codigo de DIV original.
Para que sirve? pues, con suerte un par de desarrolladores se pueden sumar y una comunidad se puede armar alrededor del proyecto y hacerlo crecer.
osea, para nada...
Para mi que tiene su cierto encanto el Div antiguo, si bien en opciones ya quedo lejos; Por ejemplo su HTML/JS con emscripten me parece que esta bien logradito.
desde mi punto de vista esto es muy bueno, y creo que hay alguno que se esta agarrando la cabeza de que hayan liberado esto...
tambien veo que el producto tiene soporte de muchas plataformas, incluidas Android.
no lo he podido compilar aun, pero me parece una muy buena noticia.
Desde luego es un muy buena noticia. Ya sólo falta que se incluya el código de DIV2 para que la felicidad sea plena, pero mira, quieras que no, así podremos conocer más a fondo este lenguaje.
Mike ya se pegó un buen tute arreglando cosas y portando, pero si así se suma más gente, es muy probable que muchos proyectos resuciten de la nada, que recuperemos gente que se fue, y que llegue gente nueva que prefiera tener todo el entorno integrado (o al menos, que disponga de todas las herramientas mínimas, y puedan cambiar de ventana para suplir las carencias o usar su programa de edición favorito.
Y es cierto, me se de algunos que les van a rechinar los dientes, a menos que hayan hecho bien su trabajo y hayan conseguido suficiente valor añadido para que esto no les suponga un contratiempo.
Voy a ver dónde puedo hacer una copia de todo y hago un disco "por si acaso".
ES buena noticia pero con lo avanzado que está por ejemplo BennuGD sirve de poco, aunque siendo libre siempre se puede aprender de el y actualizar.
Después de tantos años la verdad es que he aprendido que el software libre es la clave.
Viene el src del editor grafico entonces ? madre mia espere 18 años por esto :D :D :D :D :D
Ahora sólo falta que el otro div like se apunte, para terminar la trilogia open source ;D
Con unity y game maker y demas, lamentablemente nuestros div likes se quedan en segundo plano aunque en mi opinion son de lejos los mejores ;D
https://www.gp32spain.com/foros/showthread.php?159699-DIV-Games-Studio-se-vuelve-open-source-al-fin-de-18-a%F1os&p=1807269
http://www.fasebonus.net/foro/index.php?topic=38463.msg98591;topicseen#new
Parece muy buena noticia.
Era lo que faltaba, y venía con retraso! Creo que es hora de que todos los Div-like se unan en una sola herramienta... Hay demasiada fragmentación, y no creo que ayude que haya tantas versiones de una misma cosa.
Me alegro por la noticia :)
Quote from: Outlaw on November 22, 2016, 03:00:53 PM
Era lo que faltaba, y venía con retraso! Creo que es hora de que todos los Div-like se unan en una sola herramienta... Hay demasiada fragmentación, y no creo que ayude que haya tantas versiones de una misma cosa.
¿Y cómo lo resolverías tú?
En mi opinión lo mejor que se puede hacer es tener diferentes forks y que cada uno vaya avanzando como quiera y pueda. Luego, aprovechar los esfuerzos de los demás en todo lo posible (BennuGD y PixTudio, por ejemplo).
Por ejemplo: Joseba ha integrado algunos cambios recientes hechos en BennuGD en PixTudio, y Splinter probablemente pueda aprovechar el módulo mod_steam para BennuGD.
Pero con DivDX eso no es posible: parte de una base completamente diferente... aunque quizás sí que haya un proyecto por ahí que pueda aprovechar esas mejoras (EJEM, EJEMix xD)
Creo que la cosa se va mantener, y sobre DIV creo que apenas Mike tendra ganas de seguir con el aunque no al ritmo que el tenia pensao, pues iba a ser comercial y por los vistos se ha dado cuenta que es un trabajo colosal algo así para ser comercial (se necesita una empresa para algo así no queda otra).
Lo bueno es para el resto de div likes, ahora para ver temas de compatibilidad entre formatos todo sera mucho mas facil, aparte que ahora al ser open source se terminarian los temas de formatos proprietarios y ya se podran usar los mismos sin los problemas legales de antes.
El mayor golpe se lo lleva algun div like que sea comercial, porque ahora con esto tendra que oferecer mucho mas para ser atractivo, pero como todos sabemos que todos los div likes actuales en desarrollo conocidos estan "medio muertos durmientes" pues el que aun no sea open source tiene ahora la oportunidad y el buen ejemplo de pasar tambien a serlo, y de salir de la cama de la bella durmiente ;D
Asi toda la comunidad ganaria con ello y motivaria a que estas herramientas tengan un futuro mejor, de hecho hoy mismo con la decisión de Mike, aquel que tenga tiempo libre, tiene aqui ahora mucha más fruta que puede recojer y material para entretenerse por si quiere aportar algo a la comunidad.
A mi me entristece sobretodo ya no tener ese tiempo ni edad, porque hace 20 años tener algo así seria un regalazo
Si? Pues yo creo que vá con retraso, la comunidad div está desfragmentada y por mucho que se libere el div original ya no volverá a ser como antes, hay rencores y viejas heridas que no han cicatrizado y no se arregla echando más hormigón...
En mi opinión, liberar div (ahora que ya sé que es y no me llaman troll) ha sido algo más por hacer una gracia o porque como lo retro está de moda, vamos a colaborar con ello
Espero equivocarme
Futu-block, sobre fragmentación, que yo sepa estamos todos aquí (Bennu, PixTudio, DivGO, DivDX, ...), salvo los que se fueron a Gemix o los que abandonaron en la época de Fénix.
Más que fragmentación, pienso que somos unos raros que aún programan con una sintaxis extraña y antigua (desde el punto de vista de otros programadores de videojuegos es así)
Como información interesante de la pregunta de que compilador usaba en el ambiente Windows: Me respondió CicTec que se usan MinGW y CMake como herramientas y tambien que mejor seria instalar el paquete completo MSYS2 que incluye CMake (CMake y MSYS2 en forma muy resumida se podria decir que ayudan a crear un ambiente de compilación mas o menos parecido entre los diversos sistemas operativos).
Las librerias graficas que usa son: SDL 1.2, SDL 2.0 y SDL_Mixer.
Me alegra que no se dependa del Visual Studio para compilar en Windows por mas que su debugger sea de lo mejor que he visto.
Free, los formatos siempre han sido documentados y se conocen desde el inicio, si no, no podríamos haber usado en Fenix ni los FPG, ni los MAP, ni los FNT... quizás los del modo8 sean algo más oscuros, pero creo que se basa en un formato conocidísimo.
Eso sí, que se conozca el formato no significa que sean "libres", o al menos, "gratis". MP3 es un formato muy conocido, pero cualquiera que quiera reproducir uno debe pagar unas tasas... bueno, debía, creo que ya pasó el tema de la patente hace años... pero tienes la idea.
Que haya salido el código no significa que se vaya a revitalizar ni nada, es simplemente que su autor se ha visto desbordado por tanto trabajo pendiente y ha visto que el esfuerzo de hacerlo solo no merece la pena o no es posible. Según el propio Mike, lo que quiere es que si alguien le puede echar una mano, que lo haga. No tengo claro si quiere que siga siendo un proyecto comercial o no, pero quiere intentar que, al menos, DIV sea lo mejor que puede ser.
Quote from: panreyes on November 22, 2016, 08:14:23 PM
Más que fragmentación, pienso que somos unos raros que aún programan con una sintaxis extraña y antigua (desde el punto de vista de otros programadores de videojuegos es así)
Definitivamente somos unos bichos raros programando en un lenguaje zombie (y digo zombie porque lo unico que lo mantiene vivo somos los 50 o 100 usuarios que todavia lo usamos, siendo optimistas).
Y no digo que este mal, a mi me encanta :) pero bueno, tiene sus cosas.
Quote from: panreyes on November 22, 2016, 08:14:23 PM
Futu-block, sobre fragmentación, que yo sepa estamos todos aquí (Bennu, PixTudio, DivGO, DivDX, ...), salvo los que se fueron a Gemix o los que abandonaron en la época de Fénix.
Más que fragmentación, pienso que somos unos raros que aún programan con una sintaxis extraña y antigua (desde el punto de vista de otros programadores de videojuegos es así)
Es cierto! Y gente que estamos en mundo div de un lado a otro, erkos y yo y alguien mas somos así.
Yo me he preguntado durante años por que no quiero despegarme(olvidarme) del lenguaje div, tiene esa cosa magica llamada procesos y gestión entre ellos.
Echo de menos el trazador de programas(f12) de div2 con el aprendí como funciona todo, mas la ayuda integrada.
Drumpi, este Div es compatible con todo codigo DIV1 y DIV2.
y en los fuentes, en la parte de dlls, tiene agradecimientos a Slainte por explicarle el sistema de DLLs de fenix...
Quote from: panreyes on November 22, 2016, 03:09:04 PM
Me alegro por la noticia :)
Quote from: Outlaw on November 22, 2016, 03:00:53 PM
Era lo que faltaba, y venía con retraso! Creo que es hora de que todos los Div-like se unan en una sola herramienta... Hay demasiada fragmentación, y no creo que ayude que haya tantas versiones de una misma cosa.
¿Y cómo lo resolverías tú?
En mi opinión lo mejor que se puede hacer es tener diferentes forks y que cada uno vaya avanzando como quiera y pueda. Luego, aprovechar los esfuerzos de los demás en todo lo posible (BennuGD y PixTudio, por ejemplo).
Por ejemplo: Joseba ha integrado algunos cambios recientes hechos en BennuGD en PixTudio, y Splinter probablemente pueda aprovechar el módulo mod_steam para BennuGD.
Pero con DivDX eso no es posible: parte de una base completamente diferente... aunque quizás sí que haya un proyecto por ahí que pueda aprovechar esas mejoras (EJEM, EJEMix xD)
como dije en mi comentario anterior, no dista mucho, DivDX usa el sistema de dlls de fenix (quizas con alguna pequeña modificacion)... asi que tan lejos no estamos...
En realidad hay más gente de la que parece. Lo que pasa es que están ocultos y no se pasan por los foros :D
Alicesimu: en BennuGD, si usas el mod_debug y el comando "debug" en tu código, aparece el trazador en la consola de debug en el juego. Vale que no es tan intuitivo y agradable, porque sólo puedes ver la línea que se va a ejecutar, nada más (necesitas tener el editor abierto por detrás), pero es suficiente para hacer debug en runtime para casos muy específicos.
Splinter: ¿Se llegó a resolver el tema del modo8? Tenía entendido que no se disponía del código original y que se tuvo que acudir a una librería externa para intentar emularlo.
PD: se me olvidó decir que los formatos de DIV tenían dueño, e íbamos a tener problemas de derechos en tiempos de Fenix y Fastrack, por lo que se crearon otros formatos para evitarlo (FGC y FMP, que eran básicamente los FPG y MAP de 16 bits), pero al final todo se resolvió de forma amistosa, y por eso seguimos usando los formatos que conocemos ;)
Yo ya sabéis que no sé casi nada de estos temas. Aún así veo como buena noticia que se haga open source, nunca está de más que sea de licencia libre...
Quote from: Drumpi on November 23, 2016, 01:52:34 PM
Alicesimu: en BennuGD, si usas el mod_debug y el comando "debug" en tu código, aparece el trazador en la consola de debug en el juego. Vale que no es tan intuitivo y agradable, porque sólo puedes ver la línea que se va a ejecutar, nada más (necesitas tener el editor abierto por detrás), pero es suficiente para hacer debug en runtime para casos muy específicos.
si me documente en la wiki, pero parece que en pixtudio no funciona nada de eso.
cuando invoco debug se congela la consola(los mensajes debug que van a toda velocidad, cuando se compila en modo debug -d )
y no puedo hacer nada mas...
no puedo hacer nada.
me es mas util SAY que otra cosa.
Alicesimu: No es lo mismo compilar en modo debug que incluir la mod_debug.
Creo que algo se puede hacer con mod_debug, pero falta una herramienta que lo facilite. Igual, si le echo tiempo, lo hago en PixTudioPM.
En PixTudio no sé si se ha llegado a implementar. En bennu sí que está, y es útil cuando, por ejemplo, tienes al prota en movimiento y quieres comprobar los datos cuando se cumple una condición concreta, como el golpe contra un techo, la colisión con un determinado enemigo, cuando se está en una posición determinada del escenario... Para el resto, SAY es la mejor opción, seguida muy de cerca por write_int, y usar los botones F1 y F2 para alterar la velocidad del juego a set_fps(3,0) y set_fps(50,0) respectivamente :D
Si ahora me das una herramienta de debug como la que trae Eclipse, no sólo te arreglo el fallo, te lo hago en nanosegundos :D :D :D
PixTudio está a medias ;)
mod_debug funciona en PixTudio, pero estoy en proceso de sacar el debugger del intérprete. La idea es que el debugger funcione desde un IDE, aunque el juego se esté ejecutando en Android.
[edito] pero me alegro de que usen el sistema de ellos de fenix, todo será más compatible.
Quote from: panreyes on November 22, 2016, 03:09:04 PM
Me alegro por la noticia :)
Quote from: Outlaw on November 22, 2016, 03:00:53 PM
Era lo que faltaba, y venía con retraso! Creo que es hora de que todos los Div-like se unan en una sola herramienta... Hay demasiada fragmentación, y no creo que ayude que haya tantas versiones de una misma cosa.
¿Y cómo lo resolverías tú?
En mi opinión lo mejor que se puede hacer es tener diferentes forks y que cada uno vaya avanzando como quiera y pueda. Luego, aprovechar los esfuerzos de los demás en todo lo posible (BennuGD y PixTudio, por ejemplo).
Por ejemplo: Joseba ha integrado algunos cambios recientes hechos en BennuGD en PixTudio, y Splinter probablemente pueda aprovechar el módulo mod_steam para BennuGD.
Pero con DivDX eso no es posible: parte de una base completamente diferente... aunque quizás sí que haya un proyecto por ahí que pueda aprovechar esas mejoras (EJEM, EJEMix xD)
Yo no puedo resolverlo, pero sí te digo que me gustaría ver una sola comunidad DIV, nada más. Como dijo alguien, hay muchos rencores y cosas así, cosas sin sentido que colaboran para no tener un solo lenguaje. Me explico, imaginate si Python tuviera 3 o 4 forks, es decir, si algunos solo usaron Pythonix, otros PynnoGD, etc. Sería un caos para todo aquel que quiere empezar a programar con el mismo. Eso sí, ¡que no se malinterprete que yo valoro mucho el esfuerzo de todos ustedes! Solo que me da lástima que todos los grupos no colaboren al unísono, y como decía un profesor de programación mío: "no inventen la rueda otra vez, seguro alguien ya lo hizo antes, busquen y reutilicen código y dedíquense a un problema nuevo".
Sí, pero es que el problema es que esos rencores parecen insalvables. Intentando no decir nombres, sé de desarrolladores y usuarios que no tragan con desarrolladores de otra herramienta y no la quieren usar ya aunque este último no esté en el equipo de desarrollo. Otra gente se ha radicalizado muchísimo y ya no quieren saber nada de los otros. Hay usuarios que se han ido de la comunidad y ahora trabajan con otros lenguajes que les parecen mejores.
Lo digo porque he seguido hablando de vez en cuando (muy de vez en cuando, por desgracia) con gente de la comunidad de Fenix y me han hablado de su punto de vista (y han intentado que me una a su forma de pensar :P ).
Creo que la única posibilidad de volver a unir a la comunidad sería:
- Que apareciera un nuevo desarrollador, similar a Slainte, es decir, con paciencia infinita, las ideas claras, y la colaboración en mente.
- Que traiga de la nada una herramienta nueva, muy similar y muy compatible con la mayoría de los DIV-like, o al menos, con el original.
- Que dicho programa sea muy portable, con muchas mejoras y con documentación.
- Que la gente pueda aportar cosas libremente y que haya gente dispuesta a ello.
- Que la gente esté dispuesta a aceptar un nuevo DIV-like y a aprender todo lo nuevo que trae.
- Y que la gente se deje las rencillas en casa: que no salte un flame cuando se digan las palabras Cictec, Splinter, o Sik.
Pero lo veo entre improbable e imposible, porque no veo visos entre la gente de cambiar.
PD: Tambien, en mi experiencia, los programadores son gente muy orgullosa y celosa de su trabajo, no les gusta que la gente toque su código ni que lo hagan de forma diferente a como lo harían ellos... y conste que yo me incluyo en el lote.
ya seria bonico pero cada uno va a su aire y como es hobby el compromiso es imposible
¿Que quereis de un programa que se llama DIV? ;)
Yo ya estoy programando otro desde cero y se llama MUL, y todos nos iremos a él. ;D
Drumpi: Te respondo punto por punto.
Quote from: Drumpi
Sí, pero es que el problema es que esos rencores parecen insalvables. Intentando no decir nombres, sé de desarrolladores y usuarios que no tragan con desarrolladores de otra herramienta y no la quieren usar ya aunque este último no esté en el equipo de desarrollo. Otra gente se ha radicalizado muchísimo y ya no quieren saber nada de los otros. Hay usuarios que se han ido de la comunidad y ahora trabajan con otros lenguajes que les parecen mejores.
Lo digo porque he seguido hablando de vez en cuando (muy de vez en cuando, por desgracia) con gente de la comunidad de Fenix y me han hablado de su punto de vista (y han intentado que me una a su forma de pensar :P ).
El problema es de ellos. A estas alturas en este foro, aunque se llame forum.bennugd.org, se habla de cualquier DIV-like salvo de Gemix. Y si queréis hablar de Gemix, a mí no me parece mal. Si queréis que empecemos en uno nuevo con un nombre neutral en el que quepan todos, por mí encantado. Incluso migraríamos la base de datos de usuarios.
En su momento, se emigró de Divsite por el conflicto que hubo entre Splinter y Cictec. No digo que uno u otro tuviera razón, ni quiero hablar de ese tema, sólo dejar claro que nos fragmentamos porque no era posible convivir allí. Si en vez de tener el foro administrado por ellos, hubiera sido por alguien neutral, todo esto no habría pasado.
Quote from: Drumpi
Creo que la única posibilidad de volver a unir a la comunidad sería:
- Que apareciera un nuevo desarrollador, similar a Slainte, es decir, con paciencia infinita, las ideas claras, y la colaboración en mente.
Gracias por insultar el esfuerzo de todos los que han dado el callo por hacer funcionar esta comunidad -_-
Quote from: Drumpi
- Que traiga de la nada una herramienta nueva, muy similar y muy compatible con la mayoría de los DIV-like, o al menos, con el original.
Lo que pides se llama DivDX, pero se queda corto para las necesidades actuales. Por eso existen otras implementaciones e incluso rediseños del lenguaje (como el que se comenzó con BennuGD [load_png -> png_load] y se fuerza en PixTudio [sólo png_load], y que se resuelve en dos minutos con una capa de compatibilidad [fenix.h: hace los imports y wrappers de las funciones para que load_png vuelva a funcionar].
Quote from: Drumpi
- Que dicho programa sea muy portable, con muchas mejoras y con documentación.
Para ello es necesario un equipo, o gente con tiempo libre que quiera aportar su granito. La wiki está rota porque era muy difícil de mantener. Hay otros sistemas de gestión de documentación más estáticos, pero menos problemáticos de mantener, pero nadie se ha presentado voluntario para hacer el contenido.
Quote
- Que la gente pueda aportar cosas libremente y que haya gente dispuesta a ello.
Open source. Lo tienes en todos los sabores salvo en Gemix. Que haya gente dispuesta, o capaz, es otra cosa.
Por poner ejemplos: PixTudio se tuvo que escindir de BennuGD porque se modificó muy buena parte del código, haciéndolo incompatible con el original. Quizás se pueda volver a unir, pero no es nada fácil.
Luego tenemos la versión de PixTudio integrada en PixTudioPack, que incluye algunas mejoras que podrían aplicarse en el propio PixTudio. L1nk3rn3l ha dicho que el código lo publica en su github y que Joseba tiene que cogerlo e integrarlo por su cuenta. Lo ideal, desde mi punto de vista, sería que L1nk3rn3l trabajara sobre el mismo repositorio de PixTudio y enviase sus cambios directamente, como por ejemplo la reintegración de mod_chipmunk. Pero eso ya es la forma de trabajar de cada uno.
Quote from: Drumpi
- Que la gente esté dispuesta a aceptar un nuevo DIV-like y a aprender todo lo nuevo que trae.
Para eso nos vamos a Unity.
Quote from: Drumpi
- Y que la gente se deje las rencillas en casa: que no salte un flame cuando se digan las palabras Cictec, Splinter, o Sik.
Totalmente de acuerdo.
Quote from: Drumpi
Pero lo veo entre improbable e imposible, porque no veo visos entre la gente de cambiar.
¿Quién no quiere cambiar? Si la gente tiene problemas de obsesión con esos 3 nombres, que se apañen.
Quote from: Drumpi
PD: Tambien, en mi experiencia, los programadores son gente muy orgullosa y celosa de su trabajo, no les gusta que la gente toque su código ni que lo hagan de forma diferente a como lo harían ellos... y conste que yo me incluyo en el lote.
Y por eso los proyectos deben ser modulares, para que cada uno no toque el código del otro.
De todas formas, en general sobre tu mensaje, tengo la sensación de que no valoras lo que tienes, sino lo que falta.
como sigais con el nombre del otro div like en la boca, ya vendrá su dueño de nuevo a amenazaros ;D
Mul mola, a partir de ahora Mul debería llamarse Mola
Quote from: Outlaw on November 24, 2016, 04:04:45 AM
Yo no puedo resolverlo, pero sí te digo que me gustaría ver una sola comunidad DIV, nada más. Como dijo alguien, hay muchos rencores y cosas así, cosas sin sentido que colaboran para no tener un solo lenguaje. Me explico, imaginate si Python tuviera 3 o 4 forks, es decir, si algunos solo usaron Pythonix, otros PynnoGD, etc. Sería un caos para todo aquel que quiere empezar a programar con el mismo. Eso sí, ¡que no se malinterprete que yo valoro mucho el esfuerzo de todos ustedes! Solo que me da lástima que todos los grupos no colaboren al unísono, y como decía un profesor de programación mío: "no inventen la rueda otra vez, seguro alguien ya lo hizo antes, busquen y reutilicen código y dedíquense a un problema nuevo".
Sin quererlo has dado en el clavo, a pesar de que no existen forks de python, existen diferentes implementaciones del mismo, (CPython, IronPython, Jython, Psyco, PyPy, etc) pero todos soportan el mismo lenguaje, y pienso que es el fin que se deben conseguir entre los responsables de todos los DIV-Likes, crear un estandar del lenguaje que todos implementen en sus respectivos proyectos y si un programador que trabaja con Fenix publica un proyecto y se lo descarga alguien que trabaja con BennuGD o DIV lo pueda descargar y probar con su herramienta favorita sin problemas.
Poner de acuerdo a los responsables y estandarizar el lenguaje, ese es el gran reto que hay por delante.
Mi Tabla :
Beneficio :
Bennugd <----> pixtudio
Beneficio
Gemix <-----> Div
No veo de otra... de pronto mirar el codigo del modo7 y mejorar el de bennu.. de resto bennu y pixtudio tiene
mas cosas que div.. de pronto los ports nuevos de div .. pero a la larga bennu puede ser portado tambien...
Es mi opinio n
Si joseba , me da un campo subo los fuentes directamnente .. hay un monton...
yo no tengo rencor con nadie... pero es evidente que con cierta persona no trabajaria nunca, me hizo la vida imposible, simplemente porque rechace su oferta de pasarme a trabajar en su equipo y abandonar/cerrar todo lo que sea proyecto fenix/bennugd... ni hablar de las amenazas de denuncias y un sin fin de cosas, todo para callar la alternativa opensource... no se puede confiar en una persona asi... una persona que por intereses personales es capaz de cualquier cosa, incluso de cagarse en toda una comunidad que quiso cerrar y enterrar...
por otro lado, yo nunca negue la colaboracion de nadie, ni desalente nuevos forks de fenix o bennugd, por el contrario, los recibo con entusiasmo y alegria... me llena de placer haber sido parte de algo que haya dado pie para otro producto o algo mejor...
yo no soy celoso de mi codigo, si lo fuera no lo compartiria, incluso muchas veces cuando puedo, codigo que uso para trabajos los hago opensource... eso dista mucho de ser celoso de su codigo...
si no acepto todos los pedidos que hacen es porque no todo es necesario, y la gracia del proyecto es que es opensource y modular, si alguien quiere alguna caracteristica, la puede implementar tranquilamente... incluso todos aca son capaces de hacerlo... y si revisan el codigo, hay agradecimientos/referencias a varios que han colaborado en el codigo, incluso muchos reconoceran en el codigo sus manos... asi que no soy cerrado a colaboracion, como intentan hacer creer.
yo me dedico al proyecto cuando tengo tiempo y lo hago como una especie de terapia, y ya que mi tiempo es corto no puedo tampoco arrastrar a otros a mis tiempos... por eso estoy solo trabajando en BennuGD... a mis tiempos, mis ideas base (que siempre son bien recibidas otras ideas para mejorarlas), mis aciertos y mis fallos... y si luego lo que escribo sirve para otros productos, genial...
lo que hago en el codigo es problema mio, y no molesta a nadie, salvo a los envidiosos... nada mas...
con respecto a "Que apareciera un nuevo desarrollador, similar a Slainte, es decir, con paciencia infinita, las ideas claras, y la colaboración en mente.", el problema no soy yo, otro programador, esta Josebita, y tambien otros programadores de los like-div que andan... entonces el problema no esta en el programador, el problema esta en la cabeza de algunos... esta en otro lado...
y como dice panreyes, a mi no me molesta que se hable del producto que se quiera aca, pero lo unico que me hace ruido es saber que tras la mencion del producto del italiano por estos lares se arma flor de revuelta, y la verdad que esa revuelta retrograda es agotadora...(http://forum.bennugd.org/data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAYAAAAf8/9hAAABs0lEQVQ4jY2SP4viQBiHX0UQWz/AXb+VX8Iu/YqFhdhcd5BKEOTKC9jJFYrFgo3FIjYiCRauhTCQDMp4bJFklzCuLJLOWNj8rpDMJt7u7Q08xQzze953/hAR0el4QJLw8KR4fXkE/Wtch01zjP6gmxLsd9uPJafjAf1BF82WjmZLR61eRa1eVfNmS4cMxP8JksGk6FPB6XjAii1Qq1fBBYMMBL79+InvDIrbB0CzIpSmQHF0RnF0vkiTFxZX7A+6MOzwU0FxdEZKYJpj1fp1eO5KzF0JzYreF/iekzr77QMUhh2q1zDsUIULPQl6fXkEFww53cWKLWCaY3DBVMuaFWHuSsT7fM/5W5DTXYUMBGQgUJoCpelFst9tcc84DDuE7znQrAiFnrwIkuGY/W6rBIYdQgYC7RmHZkXwPQf3jL8JiCglISLKVCaqzfhZfc9RcMFwc/eMfGd9EWQbS+R0F9nGEtnGEpnKBJnKJFWxPNygPNygPePggqE942nBdTjG9xyUhxvVcqEnsWILrNjiTfCRJN9ZI99Zp8LxWsy73ztTmYCI6ObuGV/7Tym+/PqtICL6A7F/dNYyWabFAAAAAElFTkSuQmCC)
Quote from: Drumpi on November 24, 2016, 12:24:25 PM
- Y que la gente se deje las rencillas en casa: que no salte un flame cuando se digan las palabras Cictec, Splinter, o Sik.
Que AAburrido!!! yo amo sacarle el cuero a Sik. Esto no seria lo mismo sin el.
sobretodo cuando vuelve borracho y se pone a insultarte en youtube
A todo esto, la licencia de DivDX es "GPL 3" lo cual puede accarear algunas limitaciones si llega a portar a iOS...
Yo estoy con spliner: programar como terapia! Yo además añadiría que también sirve para experimentar ideas en un entorno conocido y por tanto aprender cosas que pueden ser aplicables en otros contextos, para darle algo que hacer a la mente.
Personalmente no veo problema con los forks... Es dicífil ponerse de acuerdo y llevar a cabo un proyecto con otras personas porque al final se convierte en una "semiobligación" y deja de ser divertido si no hay remuneración por medio...
Y como dijo alguno.. sí somos unos bichos raros!
A ver, voy a matizar un poco mis palabras porque veo que a Pixel le han sentado mal :D
Cuando digo "un nuevo desarrollador", quizás debí haber dicho "jefe de equipo" o "moderador". Yo no quiero inslultar el esfuerzo de nadie y menos de la comunidad. Yo le estoy eternamente agradecido a Daniel, a Cebrián, a Slainte, al resto del Fenix Team (que no recuerdo sus nombres) y a Splinter por su enorme esfuerzo en crear y mantener estas excelentes herramientas, a todos los que han aportado mejoras y librerías externas, a aquellos que han creado las comunidades, las webs de recursos, los foros de debate, los numerosos concursos, los que ayudan con las dudas... y a todos los que me dejo. Y quiero pensar que yo mismo formo o he formado parte de ello.
Lo que necesitamos es a alguien que dirija los esfuerzos en una misma dirección, que tenga el temple necesario para no caer en los flames, y una voluntad de hierro, y así era Slainté hasta el "SikGate", que fue cuando se quemó. No quiero que se tenga que reinventar la rueda... aunque tendrás que estar de acuerdo en que ya se ha hecho unas cuantas veces (Fenix, Bennu y ahora PixTudio, que aunque parten de la misma base, hay muchísimo código nuevo y diferente) ^^U
Y no digas que no valoro lo que tengo, porque creo que ha quedado bastante patente a lo largo de los años que adoro los Div-Like. Lo que quizás hayas detectado en mi tono es que no confío en que la comunidad se vuelva a unir ¡OJALÁ VOLVIERAMOS A ESTAR TODOS LOS DE DIVSITE JUNTOS DE NUEVO! Pero lo veo muy difícil, y ya estoy un poco cansado de tener que andar lidiando con las diferencias de unos y otros. Me da cosa hablar con Donan porque a veces tengo la impresión de que le da pena de que siga programando en Bennu, así de mal lo veo.
Ya casi paso ya del tema, y prefiero seguir programando mis cosas, que es para lo que estoy aquí, y porque me gusta, y porque es una herramienta que me encanta: valoro lo que tengo y no lloro por lo que se ha perdido.
Pero fijaos que ha sido sacar el tema y estamos empezando ya con tiranteces y malos rollos. Por eso no me gusta hablar de ello.
Y el que se pique ¡¿A qué está esperando para hacer un jueguecillo para el concurso que hay en marcha?! Tardais un par de días y os regalan un avatar :D :D :D
paz, no hay ningun mal rollo...
si no hay port de echo no sirve
Quote from: Drumpi on November 25, 2016, 02:28:25 AM
A ver, voy a matizar un poco mis palabras porque veo que a Pixel le han sentado mal :D
Cuando digo "un nuevo desarrollador", quizás debí haber dicho "jefe de equipo" o "moderador". Yo no quiero inslultar el esfuerzo de nadie y menos de la comunidad. Yo le estoy eternamente agradecido a Daniel, a Cebrián, a Slainte, al resto del Fenix Team (que no recuerdo sus nombres) y a Splinter por su enorme esfuerzo en crear y mantener estas excelentes herramientas, a todos los que han aportado mejoras y librerías externas, a aquellos que han creado las comunidades, las webs de recursos, los foros de debate, los numerosos concursos, los que ayudan con las dudas... y a todos los que me dejo. Y quiero pensar que yo mismo formo o he formado parte de ello.
Lo que necesitamos es a alguien que dirija los esfuerzos en una misma dirección, que tenga el temple necesario para no caer en los flames, y una voluntad de hierro, y así era Slainté hasta el "SikGate", que fue cuando se quemó. No quiero que se tenga que reinventar la rueda... aunque tendrás que estar de acuerdo en que ya se ha hecho unas cuantas veces (Fenix, Bennu y ahora PixTudio, que aunque parten de la misma base, hay muchísimo código nuevo y diferente) ^^U
Y no digas que no valoro lo que tengo, porque creo que ha quedado bastante patente a lo largo de los años que adoro los Div-Like. Lo que quizás hayas detectado en mi tono es que no confío en que la comunidad se vuelva a unir ¡OJALÁ VOLVIERAMOS A ESTAR TODOS LOS DE DIVSITE JUNTOS DE NUEVO! Pero lo veo muy difícil, y ya estoy un poco cansado de tener que andar lidiando con las diferencias de unos y otros. Me da cosa hablar con Donan porque a veces tengo la impresión de que le da pena de que siga programando en Bennu, así de mal lo veo.
Ya casi paso ya del tema, y prefiero seguir programando mis cosas, que es para lo que estoy aquí, y porque me gusta, y porque es una herramienta que me encanta: valoro lo que tengo y no lloro por lo que se ha perdido.
Pero fijaos que ha sido sacar el tema y estamos empezando ya con tiranteces y malos rollos. Por eso no me gusta hablar de ello.
Y el que se pique ¡¿A qué está esperando para hacer un jueguecillo para el concurso que hay en marcha?! Tardais un par de días y os regalan un avatar :D :D :D
Mis disculpas si ha parecido que me hubiera sentado mal. Josebita me dijo que el tono también le daba esa sensación. Realmente no me molestó, pero sí que me dio la sensación de que dabas cierto desprecio a todos los que han aportado y no son Slainte. Sobre el Fenix Team original, me gustaría recordarte que Splinter formaba parte de él (aunque fue más activo en las últimas versiones)
En fin, que no hay que entrar en flames. A mí me gustaría que no hubiera ningún problema.
Y luego, las historias de flames no hay que llevarlas a lo personal. Yo con Pablo me llevo bien, y le da igual que toque Bennu, Gemix o DivKDGJROWJKTTRJP.
No comento más porque no es necesario, pero de buen rollo :)
Un saludo!
Quote from: panreyes on November 25, 2016, 09:18:57 AM
Quote from: Drumpi on November 25, 2016, 02:28:25 AM
A ver, voy a matizar un poco mis palabras porque veo que a Pixel le han sentado mal :D
Cuando digo "un nuevo desarrollador", quizás debí haber dicho "jefe de equipo" o "moderador". Yo no quiero inslultar el esfuerzo de nadie y menos de la comunidad. Yo le estoy eternamente agradecido a Daniel, a Cebrián, a Slainte, al resto del Fenix Team (que no recuerdo sus nombres) y a Splinter por su enorme esfuerzo en crear y mantener estas excelentes herramientas, a todos los que han aportado mejoras y librerías externas, a aquellos que han creado las comunidades, las webs de recursos, los foros de debate, los numerosos concursos, los que ayudan con las dudas... y a todos los que me dejo. Y quiero pensar que yo mismo formo o he formado parte de ello.
Lo que necesitamos es a alguien que dirija los esfuerzos en una misma dirección, que tenga el temple necesario para no caer en los flames, y una voluntad de hierro, y así era Slainté hasta el "SikGate", que fue cuando se quemó. No quiero que se tenga que reinventar la rueda... aunque tendrás que estar de acuerdo en que ya se ha hecho unas cuantas veces (Fenix, Bennu y ahora PixTudio, que aunque parten de la misma base, hay muchísimo código nuevo y diferente) ^^U
Y no digas que no valoro lo que tengo, porque creo que ha quedado bastante patente a lo largo de los años que adoro los Div-Like. Lo que quizás hayas detectado en mi tono es que no confío en que la comunidad se vuelva a unir ¡OJALÁ VOLVIERAMOS A ESTAR TODOS LOS DE DIVSITE JUNTOS DE NUEVO! Pero lo veo muy difícil, y ya estoy un poco cansado de tener que andar lidiando con las diferencias de unos y otros. Me da cosa hablar con Donan porque a veces tengo la impresión de que le da pena de que siga programando en Bennu, así de mal lo veo.
Ya casi paso ya del tema, y prefiero seguir programando mis cosas, que es para lo que estoy aquí, y porque me gusta, y porque es una herramienta que me encanta: valoro lo que tengo y no lloro por lo que se ha perdido.
Pero fijaos que ha sido sacar el tema y estamos empezando ya con tiranteces y malos rollos. Por eso no me gusta hablar de ello.
Y el que se pique ¡¿A qué está esperando para hacer un jueguecillo para el concurso que hay en marcha?! Tardais un par de días y os regalan un avatar :D :D :D
Mis disculpas si ha parecido que me hubiera sentado mal. Josebita me dijo que el tono también le daba esa sensación. Realmente no me molestó, pero sí que me dio la sensación de que dabas cierto desprecio a todos los que han aportado y no son Slainte. Sobre el Fenix Team original, me gustaría recordarte que Splinter formaba parte de él (aunque fue más activo en las últimas versiones)
En fin, que no hay que entrar en flames. A mí me gustaría que no hubiera ningún problema.
Y luego, las historias de flames no hay que llevarlas a lo personal. Yo con Pablo me llevo bien, y le da igual que toque Bennu, Gemix o DivKDGJROWJKTTRJP.
No comento más porque no es necesario, pero de buen rollo :)
Un saludo!
no se si desprecio o menosprecio...
gracias panreyes, por otro lado, debo decir que desde la version 0.84 de fenix (la inestable/inusable, muerto debido a la cantidad de bugs) estuve solo en el fenix team, y años antes de eso tambien colabore, y tambien fui quien termino de cerrar el tema de las dlls en fenix...
yo no pido un monumento, pero la verdad que hace un poco de ruido ver comentarios asi, despues de todo el trabajo que meti para resucitar fenix... y para luego hacer bennugd...
y digo yo, si me pongo a criticar de div y de vosotros en mi hilo de jueguecitos tipo atari ¿lo llenais de juegos para el ''concurso''?
lol
Quote from: Futu-block on November 25, 2016, 12:20:41 PM
y digo yo, si me pongo a criticar de div y de vosotros en mi hilo de jueguecitos tipo atari ¿lo llenais de juegos para el ''concurso''?
lol
quizas, si queres te pongo un link al GTA, TOMBRAIDER, otros mas de moda como el NO MAN'S SKY, o clasicos como el MONKEY'S ISLAND... si es por llenar el hilo, avisa y lo hacemos...
Por favor, no me mandeis al comité de linchamiento porque se me hayan podido olvidar personas :D
Lo cierto es que nunca llegué a saber quienes formaron parte del Fenix Team. Sé de Cebrian porque siempre se le menciona por su versión inicial, y se de Slainte porque es el que siempre daba la cara... y en un recóndito rincón de mi memoria, ahora que lo habeis dicho, es cierto que me suena que Splinter se presentó a si mismo (cuando tomó las riendas de Fenix) como desarrollador.
Si he omitido a alguien más, lo siento muchísimo, yo para recordar nombres soy pésimo ^^U
Pero no digais que no me gustan los DIV-Likes cuando es mi herramienta en las Game-Jam, y siempre voy hablando maravillas de ellos por donde voy, Wiz en mano :D :D :D
Y no te hagas mala sangre, Maese Splinter, que todos sabemos que la 0.84 le pasó lo que le pasó por un cambio muy bestia en el código y que no tuvo casi tiempo de depuración. La culpa es de los demás por no haber ido reportando los fallos que fuimos encontrando ^^U
La historia de los Div-Like es maravillosa, da para un libro y más :D :D :D
Quote from: SplinterGU on November 25, 2016, 12:30:05 PM
Quote from: Futu-block on November 25, 2016, 12:20:41 PM
y digo yo, si me pongo a criticar de div y de vosotros en mi hilo de jueguecitos tipo atari ¿lo llenais de juegos para el ''concurso''?
lol
quizas, si queres te pongo un link al GTA, TOMBRAIDER, otros mas de moda como el NO MAN'S SKY, o clasicos como el MONKEY'S ISLAND... si es por llenar el hilo, avisa y lo hacemos...
Si por favor, pueden ser buenos demakes para el concurso
que alguien tome el codigo y saque el editor de imagen que era excelente....
Quote from: emov2k4 on December 28, 2016, 08:01:12 PM
que alguien tome el codigo y saque el editor de imagen que era excelente....
Hace AÑOS que vengo pensando que tanto la IDE como las herramientas de DIV estan siendo sobrevaloradas.
En su momento porsupuesto que fueron excelentes, pero hoy en dia hay muchisimas alternativas y cuanto mejores.
Si necesitas editar pixelart, por ejemplo, Aseprite le saca años luz al editor de DIV.
Sobrevalorado no creo. Desde luego tiene muy buenas ideas y un muy buen equilibrio entre las funciones del ratón y teclado, y trabajar con mapas de 8 bits se hace sencillo en un entorno simple y amigable.
¿Que hay mejores opciones? Sí, pero cuantas más opciones tienen, más complejo se vuelve el programa y más necesario es un tiempo de aprendizaje, mientras que con DibujoIV puedes ponerte a trabajar desde el primer minuto y aprender los atajos del teclado sobre la marcha.
Es la eterna discusión entre Paint o Photoshop. El segundo te permite hacer lo que el primero y millones de cosas más, pero las opciones están más escondidas y, en ocasiones es matar moscas a cañonazos.
Hablando del tema; En HumbleBundle por un dolarillo americano puedes comprar un pack de 4 programas que incluye el Spriter Pro para hacer sprites y el PixelEdit, este ultimo no lo he usado pero he escuchado buenos comentarios.
Quote from: Transdiv on December 29, 2016, 05:26:33 PM
Hablando del tema; En HumbleBundle por un dolarillo americano puedes comprar un pack de 4 programas que incluye el Spriter Pro para hacer sprites y el PixelEdit, este ultimo no lo he usado pero he escuchado buenos comentarios.
PixelEdit lo uso actualmente para hacer los niveles de Anarkade. Esta orientado a la creacion de tiles principalmente, aunque tambien soporta animaciones.
Desde luego, para las animaciones es muchisimo mejor Aseprite.
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Es la eterna discusión entre Paint o Photoshop. El segundo te permite hacer lo que el primero y millones de cosas más, pero las opciones están más escondidas y, en ocasiones es matar moscas a cañonazos.
No me parece una comparación valida. Paint es para dibujo y Photoshop para retoque fotografico. Si, podes dibujar en Photoshop, pero es harto mas complicado.
Aseprite es para la creacion de pixelart, tiene soporte a paletas y editor de animaciones. Y es facil de usar. No es mas complicado que el de DIV, es bastante ituitivo.
Yo insisto en que esas herramientas fueron buenas en su momento, pero que hoy en dia no vale la pena una IDE que trate de hacer todo. Hay buenos editores de codigo, buenos editores de imagenes, buenos editores de sonido, etc. Todos tienen buena integracion con el OS, y resulta mas comodo utilizar los programas que ya conoces que limitarse a los posibilidades que ofrece una sola herramienta.
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Es la eterna discusión entre Paint o Photoshop. El segundo te permite hacer lo que el primero y millones de cosas más, pero las opciones están más escondidas y, en ocasiones es matar moscas a cañonazos.
No me parece una comparación valida. Paint es para dibujo y Photoshop para retoque fotografico. Si, podes dibujar en Photoshop, pero es harto mas complicado.
Estais hablando de lo mismo los dos pero cada uno a su manera ;)
Pues yo pienso que potochof se ha convertido en una herramienta de dibujo extremadamente potente. No niego que en sus inicios fuera esa su intención, de darle dos o tres filtros a las fotos y a correr, pero creeme, que yo he conectado mi tableta gráfica (que es de juguete) y puedes hacer virguerías con eso, a poco que tengas costumbre del lápiz (y de la tableta, que también tiene su miga).
De hecho, en el Master nos pusieron como ejemplo de herramienta de dibujo Sketchbook, de la propia Adobe, y terminé haciendo las ilustraciones en Potochof porque me faltaban herramientas (las de presión del lápiz, en concreto) :D
En lo que sí estoy de acuerdo es en eso, de que no debemos limitarnos a las herramientas que ofrezca un IDE concreto, porque siempre hay herramientas que nos son más amigables, fáciles o potentes que las que trae por defecto, y estar entrando y saliendo del IDE es un peñazo. Vale que para iniciarse conviene tener a mano un montón de herramientas muy intuitivas y recomendadas para principiantes, pero después deben dejarte volar a tu aire.
Puede que el Dibujo IV esté anticuado, pero yo todavía no he visto ninguno que me permita ajustar el puntero al pixel usando las teclas para mayor precisión, al final he tenido que hacer un zoom x800% o más, o dejarme la vista o conseguirlo al 5 intento (algo le han hecho a la herramienta de relleno del Paint de W7 porque no hay forma de acertar en un único pixel).
Y ya me gustaría encontrar una herramienta similar al viejo paint o al DIV, que permita hacer animaciones pixelart ¡y que sea gratuito! Porque me recomendaron Piskel, y me faltan herramientas por todos lados :S Y el resto o son shareware, o de pago, o tienen alguna limitación.
Pues si, las herramientas gratuitas que hay dando vuelta estan bastante limitadas, yo al final he tenido que recurrir a comprar las que uso, por suerte no son muy caras
Bueno,el editor de div,es sencillo de utilizar pero no lo encuentro nada util para animar,pues no entiendo como diablos se puede hacer una animacion en el, si no puedes crear ni una sola capa de mas :P
1.Yo utilizo deluxe paint para todo,es muy antiguo pero todavia le da mil vueltas a muchos programas en ciertas cosas..,lo ejecuto en dosbox con filtro,una delicia...
2.Tambien es muy util el programa piskel,aunque carece de muchas herramientas que yo incluiria.
3.Por ultimo menciono firealpaca,vale no es para hacer pixelart..hasta que el dia que incluyan una ventana de previsualizacion donde se pueda ampliar con zoom una parte de la imagen,pues con este programa , puedes programar mediante lua cualquier cosa ,desde clonado,pixelperfect ,tileado etc.
Adjunto un ejemplo de un brush programado en lua y pintado en firealpaca.
Como se puede observar se consigue cosas increibles con scripts.
Si no sabes animar en DIV es que no sabías que pulsando el tabulador puedes cambiar de mapa sin salir del modo edición :D
Capas no tienes, pero puedes cambiar de frame de forma muy rápida, y manteninedo el cursor en la misma exacta posición de antes :P
Ya digo que tiene sus pegas, como no tener capas, una herramienta de rotaciones y escalados muy discutible, y en muchos aspectos se nota que fue un trabajo amateur, pero tenía buenísimas ideas que no había visto hasta el momento.
Para animaciones el que mas me gusta es el Spine, pero es un poco caro y la licencia hay que renovarla anualmente, aparte que hay que tener una libreria de reproducción (se pueden usar spritesheets. pero dependiendo de la animación, pueden salir un poco gigantes).
http://es.esotericsoftware.com/ (http://es.esotericsoftware.com/)
Se agradece drumpi la informacion,han tenido que pasar mas de diez años para saber como animar en div....
por cierto antes bennug soportaba hq2x,cual es la ultima version que soportaba este filtro??lo digo porque tengo un editor grafico ya creado en div y por curiosidad me gustaria saber que rendimiento tiene mi programa en bennu con dicho filtro,pues estaria genial verlo ya suavizado el sprite mientras lo vas animando...
Si ya no existe tal version de bennugd para poderlo bajar,alguien en cristiano me puede explicar el filtro scale2x,aunque sea en c,para poderlo implementar??digo el filtro scale2x porque es el mas sencillo de todos
Sí que sigue existiendo ¿no?
http://wiki.bennugd.org/index.php?title=Scale_modes
Pero por favor, no useis filtros, que dañan a la vista :D :D :D
Que gran notícia, voy a bajarlo ahora. Sería genial poder integrar Bennu en el Ide de DIV. Pasan los años y me sigue encantando el entorno porque te permitía trabajar en todo los elementos del juego sin salir de él. Que recuerdos cuando lo usaba en mi viejo Pentium 75.